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	<title>Commenti a: Torino, Israele, la Sapienza e il non capire mai di cosa si parla</title>
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	<description>Haramlik: parola araba che indica la parte della casa riservata alle donne. Questo è un haramlik disordinato.</description>
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		<title>Di: lia</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13419</link>
		<dc:creator>lia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 13:24:57 +0000</pubDate>
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		<description>Esatto, Aleksis. Bravissimo. :)
Andai in Israele la prima volta affascinata dal suo librettino &quot;Psicoanalisi ed ebraismo&quot;, nel pieno della mia ortodossissima analisi freudiana. Poi, vabbe&#039;, capitai in Palestina e quella è un&#039;altra storia.
Ma quel poster di Musatti che dice &quot;Noi non siamo uno solo&quot; mi accompagna da una quindicina di anni, ovunque io vada, ed è il mio santino protettore.
Nel monolocale di Milano, non potendo fare buchi alla parete per appenderlo, lo poggiai sul bidet e lì rimase per un anno, con grave perplessità di mia figlia che trovava alquanto impressionante adoperare l&#039;aggeggio davanti allo sguardo ironico del nostro sornione psicoanalista. :)
Adesso l&#039;ho rimesso davanti al mio pc, che è dove deve stare.
E&#039; l&#039;amico mio e, sicuro, veglia su quello che scrivo. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esatto, Aleksis. Bravissimo. :)<br />
Andai in Israele la prima volta affascinata dal suo librettino &#8220;Psicoanalisi ed ebraismo&#8221;, nel pieno della mia ortodossissima analisi freudiana. Poi, vabbe&#8217;, capitai in Palestina e quella è un&#8217;altra storia.<br />
Ma quel poster di Musatti che dice &#8220;Noi non siamo uno solo&#8221; mi accompagna da una quindicina di anni, ovunque io vada, ed è il mio santino protettore.<br />
Nel monolocale di Milano, non potendo fare buchi alla parete per appenderlo, lo poggiai sul bidet e lì rimase per un anno, con grave perplessità di mia figlia che trovava alquanto impressionante adoperare l&#8217;aggeggio davanti allo sguardo ironico del nostro sornione psicoanalista. :)<br />
Adesso l&#8217;ho rimesso davanti al mio pc, che è dove deve stare.<br />
E&#8217; l&#8217;amico mio e, sicuro, veglia su quello che scrivo. :)</p>
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		<title>Di: Aleksis</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13417</link>
		<dc:creator>Aleksis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 10:19:56 +0000</pubDate>
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		<description>Credo che il signore dalla faccia simpatica che veglia sul pc di Lia non sia nè Russell nè Walter Chiari nè Pannikar, ma Cesare Musatti. Non so molto di lui ma ebraismo psicoanalisi e teatro (dei pupi italiani?) dovrebbero farne il candidato ideale all&#039;interno della discussione. Ma Lia ne sa dire sicuramente meglio di me. 
Aleksis</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Credo che il signore dalla faccia simpatica che veglia sul pc di Lia non sia nè Russell nè Walter Chiari nè Pannikar, ma Cesare Musatti. Non so molto di lui ma ebraismo psicoanalisi e teatro (dei pupi italiani?) dovrebbero farne il candidato ideale all&#8217;interno della discussione. Ma Lia ne sa dire sicuramente meglio di me.<br />
Aleksis</p>
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		<title>Di: Moxli</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13398</link>
		<dc:creator>Moxli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Feb 2008 19:36:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao a tutti/e,
a stemperare ridente i toni mi candido per il concorso di riconoscimento fotografico scrivendo 
Raimon Panikkar.
Almeno credo, comunque è amabilissimo, bello, colto e ironico. Ottima scelta! 
Se non lo conoscete scopritelo, sa dialogare assai bene...  
Todoelbien.
Moxli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao a tutti/e,<br />
a stemperare ridente i toni mi candido per il concorso di riconoscimento fotografico scrivendo<br />
Raimon Panikkar.<br />
Almeno credo, comunque è amabilissimo, bello, colto e ironico. Ottima scelta!<br />
Se non lo conoscete scopritelo, sa dialogare assai bene&#8230;<br />
Todoelbien.<br />
Moxli</p>
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		<title>Di: Lesandro</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13397</link>
		<dc:creator>Lesandro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Feb 2008 17:22:48 +0000</pubDate>
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		<description>Azz...volevo dirlo anch&#039;io, ma ero indeciso tra Russell e Walter Chiari. :-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azz&#8230;volevo dirlo anch&#8217;io, ma ero indeciso tra Russell e Walter Chiari. :-D</p>
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		<title>Di: BMV-Pedrita</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13396</link>
		<dc:creator>BMV-Pedrita</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Feb 2008 10:06:48 +0000</pubDate>
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		<description>Lia: quello della foto sembra Bertrand Russel, ma potrei sbagliarmi.

Di tutta questa vicenda - passata in un amen da evento culturare a evento politico - l&#039;unica cosa che mi sento di segnalare è il modo cialtrone e approssimativo con cui è stata gestita.

Come ho detto a Lia via Gtalk, il Salone del Libro s&#039;è messo - per quanto mi riguarda per pura superficialità e approssimazione, ma potrebbe esserci del dolo, non so - in una situazione difficile ed è riuscito, tentando di sistemarla, a fare pure peggio.
E&#039; una cosa tutta nostra, italiana, questa capacità di fare le cose veramente male.

Gli scrittori israeliani sono fra i pochi ad essere in disaccordo con le azioni del loro governo. Ok. Infatti il problema non sono mica loro.
Se però si era preso un impegno con l&#039;Egitto (mica con mazzabubbù) perché fosse ospite del salone - allo scopo di ricambiare l&#039;ospitalità fruita - sarebbe stato il caso di rispettarlo.

Ricordo vicende simili anche in alcuni uffici dove facevo consulenza: due persone prendevano, senza parlarsi, iniziative parallele e incompatibili e poi bisognava cercare di metterci una pezza. E nessuno delle due &quot;brillanti menti&quot; si sognava di chiedere scusa dopo o di farsi venire il dubbio che prima di partire con la propria iniziativa era il caso di fare, chessò, una piccola riunione di raccordo.

C&#039;è questo approccio caotico e approssimativo che mi sembra una costante in molte cose, pubbliche come private, culturali come di business.

Impacchettando tutto questo in poche parole: l&#039;Italia s&#039;è fatta una figura misera, senza nemmeno l&#039;onore - si fa per dire - di essere considerati dei veri &quot;stronzi&quot;, ma con quella commiserazione che fa alzar le spalle agli altri paesi e dire &quot;poveretti, han fatto un altro pasticcio&quot;.

PS: Quando in uno spettacolo di danza si provano i passi in maniera approssimativa e senza cura, solo per memorizzarne la sequenza, si dice &quot;provare all&#039;italiana&quot;.
No, per dire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lia: quello della foto sembra Bertrand Russel, ma potrei sbagliarmi.</p>
<p>Di tutta questa vicenda &#8211; passata in un amen da evento culturare a evento politico &#8211; l&#8217;unica cosa che mi sento di segnalare è il modo cialtrone e approssimativo con cui è stata gestita.</p>
<p>Come ho detto a Lia via Gtalk, il Salone del Libro s&#8217;è messo &#8211; per quanto mi riguarda per pura superficialità e approssimazione, ma potrebbe esserci del dolo, non so &#8211; in una situazione difficile ed è riuscito, tentando di sistemarla, a fare pure peggio.<br />
E&#8217; una cosa tutta nostra, italiana, questa capacità di fare le cose veramente male.</p>
<p>Gli scrittori israeliani sono fra i pochi ad essere in disaccordo con le azioni del loro governo. Ok. Infatti il problema non sono mica loro.<br />
Se però si era preso un impegno con l&#8217;Egitto (mica con mazzabubbù) perché fosse ospite del salone &#8211; allo scopo di ricambiare l&#8217;ospitalità fruita &#8211; sarebbe stato il caso di rispettarlo.</p>
<p>Ricordo vicende simili anche in alcuni uffici dove facevo consulenza: due persone prendevano, senza parlarsi, iniziative parallele e incompatibili e poi bisognava cercare di metterci una pezza. E nessuno delle due &#8220;brillanti menti&#8221; si sognava di chiedere scusa dopo o di farsi venire il dubbio che prima di partire con la propria iniziativa era il caso di fare, chessò, una piccola riunione di raccordo.</p>
<p>C&#8217;è questo approccio caotico e approssimativo che mi sembra una costante in molte cose, pubbliche come private, culturali come di business.</p>
<p>Impacchettando tutto questo in poche parole: l&#8217;Italia s&#8217;è fatta una figura misera, senza nemmeno l&#8217;onore &#8211; si fa per dire &#8211; di essere considerati dei veri &#8220;stronzi&#8221;, ma con quella commiserazione che fa alzar le spalle agli altri paesi e dire &#8220;poveretti, han fatto un altro pasticcio&#8221;.</p>
<p>PS: Quando in uno spettacolo di danza si provano i passi in maniera approssimativa e senza cura, solo per memorizzarne la sequenza, si dice &#8220;provare all&#8217;italiana&#8221;.<br />
No, per dire.</p>
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		<title>Di: Wu Ming 1</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13395</link>
		<dc:creator>Wu Ming 1</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Feb 2008 01:34:08 +0000</pubDate>
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		<description>Qui:

LIBERARSI DELLA MENTALITA&#039; DEL GHETTO
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap20_VIIIa.htm#ghetto
(con in nota un ringraziamento a Lia)
seguito da una
POSTILLA SU UNA COMMEDIA DEGLI ERRORI: ISRAELE ALLA FIERA DEL LIBRO
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap20_VIIIa.htm#errori</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qui:</p>
<p>LIBERARSI DELLA MENTALITA&#8217; DEL GHETTO<br />
<a href="http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap20_VIIIa.htm#ghetto" rel="nofollow">http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap20_VIIIa.htm#ghetto</a><br />
(con in nota un ringraziamento a Lia)<br />
seguito da una<br />
POSTILLA SU UNA COMMEDIA DEGLI ERRORI: ISRAELE ALLA FIERA DEL LIBRO<br />
<a href="http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap20_VIIIa.htm#errori" rel="nofollow">http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap20_VIIIa.htm#errori</a></p>
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	<item>
		<title>Di: Wu Ming 1</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13394</link>
		<dc:creator>Wu Ming 1</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Feb 2008 01:13:57 +0000</pubDate>
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		<description>Montanari, il mio primo commento era perfettamente self-explanatory, tanto che Lia se lo era benissimo explained da sola e poi ha dovuto explain a te che lo avevi misunderstood perché lo avevi letto in a hurry. 
La further precisazione era soltanto, e mi sembrava di averlo precisato, per quanti lasciano a desiderare come lettori di opinioni altrui (cioè: they don&#039;t understand e, senza aver understood, scattano come molle in difesa della propria onorabilità di Authors), almeno quanto lasciano a desiderare: 

- come estensori e promotori di appelli;

- come arguti commentatori;

- come arrivanti al punto;

- come gareggianti a chi ce l&#039;ha più longer, se non addirittura longest.

Comunque, il tuo appello era shameful.
And don&#039;t call me &quot;amico mio&quot; because we never met each other before, never talked or wrote to each other, and you&#039;re &quot;mai coverto&quot; in my radar, at least not as an opinionista.

Ciao.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Montanari, il mio primo commento era perfettamente self-explanatory, tanto che Lia se lo era benissimo explained da sola e poi ha dovuto explain a te che lo avevi misunderstood perché lo avevi letto in a hurry.<br />
La further precisazione era soltanto, e mi sembrava di averlo precisato, per quanti lasciano a desiderare come lettori di opinioni altrui (cioè: they don&#8217;t understand e, senza aver understood, scattano come molle in difesa della propria onorabilità di Authors), almeno quanto lasciano a desiderare: </p>
<p>- come estensori e promotori di appelli;</p>
<p>- come arguti commentatori;</p>
<p>- come arrivanti al punto;</p>
<p>- come gareggianti a chi ce l&#8217;ha più longer, se non addirittura longest.</p>
<p>Comunque, il tuo appello era shameful.<br />
And don&#8217;t call me &#8220;amico mio&#8221; because we never met each other before, never talked or wrote to each other, and you&#8217;re &#8220;mai coverto&#8221; in my radar, at least not as an opinionista.</p>
<p>Ciao.</p>
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	<item>
		<title>Di: Raul Montanari</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13393</link>
		<dc:creator>Raul Montanari</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Feb 2008 20:35:31 +0000</pubDate>
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		<description>Tonino, non era un&#039;obiezione di tipo estetico ma di natura professionale. La cosa è un po&#039; diversa, ne converrai, visto che scrivi e pensi come una persona decisamente intelligente. 
Si può dire quello che si vuole sull&#039;appello, ma rinfacciare a me che nell&#039;estenderlo non mi sono comportato da scrittore è altro: è un attacco personale bello e buono, una voglia di colpire alla cieca, &#039;ndo cojo cojo, senza distinguere il prodotto dal produttore. 

Infatti, quando nel primo intervento ho accennato a una questione di contenuti su cui fin qui si era sorvolato, non è partita nessuna discussione al riguardo. Eppure basta rileggere le prime dieci righe di quel post per rilevarla. Era più divertente il peto in faccia, sport praticatissimo nei blog, dove è favorito dall&#039;effetto-parabrezza. Come gli automobilisti si scambiano dagli abitacoli delle auto insulti che non pronuncerebbero mai viso a viso, così sui blog l&#039;attacco velenoso è sempre una grande tentazione, visto che lo schermo del computer fa anche da schermo nell&#039;accezione originaria del termine.

Per il resto, la tua osservazione è interessante: anch&#039;io sono colpito dalla secchezza di molti &quot;Aderisco&quot;. Dire che possa dipendere dal modo in cui l&#039;appello è formulato non mi sembra un rilievo peregrino; ma io dovevo pensare anche a questo? Prevedere anche questo? Andateglielo a dire a loro, no?

Mi pare che basti davvero, adesso. Il resto si spiega davvero da sé, e rilancio la sfida del precedente PPS. Ma immagino già la risposta: &quot;Hai rovinato tutto con quel tuo testo così malscritto, a questo punto che possiamo fare noi che invece, se ci fosse venuta l&#039;idea, l&#039;avremmo scritto benissimo?&quot;. 

Ciao a tutti. Verrò a leggervi ma non interverrò più.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tonino, non era un&#8217;obiezione di tipo estetico ma di natura professionale. La cosa è un po&#8217; diversa, ne converrai, visto che scrivi e pensi come una persona decisamente intelligente.<br />
Si può dire quello che si vuole sull&#8217;appello, ma rinfacciare a me che nell&#8217;estenderlo non mi sono comportato da scrittore è altro: è un attacco personale bello e buono, una voglia di colpire alla cieca, &#8216;ndo cojo cojo, senza distinguere il prodotto dal produttore. </p>
<p>Infatti, quando nel primo intervento ho accennato a una questione di contenuti su cui fin qui si era sorvolato, non è partita nessuna discussione al riguardo. Eppure basta rileggere le prime dieci righe di quel post per rilevarla. Era più divertente il peto in faccia, sport praticatissimo nei blog, dove è favorito dall&#8217;effetto-parabrezza. Come gli automobilisti si scambiano dagli abitacoli delle auto insulti che non pronuncerebbero mai viso a viso, così sui blog l&#8217;attacco velenoso è sempre una grande tentazione, visto che lo schermo del computer fa anche da schermo nell&#8217;accezione originaria del termine.</p>
<p>Per il resto, la tua osservazione è interessante: anch&#8217;io sono colpito dalla secchezza di molti &#8220;Aderisco&#8221;. Dire che possa dipendere dal modo in cui l&#8217;appello è formulato non mi sembra un rilievo peregrino; ma io dovevo pensare anche a questo? Prevedere anche questo? Andateglielo a dire a loro, no?</p>
<p>Mi pare che basti davvero, adesso. Il resto si spiega davvero da sé, e rilancio la sfida del precedente PPS. Ma immagino già la risposta: &#8220;Hai rovinato tutto con quel tuo testo così malscritto, a questo punto che possiamo fare noi che invece, se ci fosse venuta l&#8217;idea, l&#8217;avremmo scritto benissimo?&#8221;. </p>
<p>Ciao a tutti. Verrò a leggervi ma non interverrò più.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Tonino</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13392</link>
		<dc:creator>Tonino</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Feb 2008 18:52:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php#comment-13392</guid>
		<description>Giulioromano: bhe c&#039;è politica e vita culturale anche nei paesi in cui non si vota. Perché nonostante tutte le garanzie e gli agi di cui godiamo c&#039;è una tale omologazione del pensiero?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Giulioromano: bhe c&#8217;è politica e vita culturale anche nei paesi in cui non si vota. Perché nonostante tutte le garanzie e gli agi di cui godiamo c&#8217;è una tale omologazione del pensiero?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Tonino</title>
		<link>http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php/comment-page-1#comment-13391</link>
		<dc:creator>Tonino</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Feb 2008 18:48:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ilcircolo.net/lia/1448.php#comment-13391</guid>
		<description>Montanari scusa, ma se il confronto deve avvenire sui contenuti, perché la prima obiezione a cui ti senti di rispondere è proprio di tipo estetico?

Temo che avere circoscritto l&#039;appello a pochi concetti generici abbia ottenuto sì una ampia e rapida condivisione, ma ora renda più difficile aprire un confronto, persino per voi.

Infatti a parte le varie precisazioni di chi l&#039;appello non l&#039;ha condiviso, nelle risposte di chi l&#039;ha sottoscritto il merito della situazione che lega israeliani e palestinesi (ma anche dell&#039;area circostante che non è nemmeno stato toccato) scivola via via verso il margine, lasciando spazio a considerazioni astratte su dialogo, militanza, letteratura.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Montanari scusa, ma se il confronto deve avvenire sui contenuti, perché la prima obiezione a cui ti senti di rispondere è proprio di tipo estetico?</p>
<p>Temo che avere circoscritto l&#8217;appello a pochi concetti generici abbia ottenuto sì una ampia e rapida condivisione, ma ora renda più difficile aprire un confronto, persino per voi.</p>
<p>Infatti a parte le varie precisazioni di chi l&#8217;appello non l&#8217;ha condiviso, nelle risposte di chi l&#8217;ha sottoscritto il merito della situazione che lega israeliani e palestinesi (ma anche dell&#8217;area circostante che non è nemmeno stato toccato) scivola via via verso il margine, lasciando spazio a considerazioni astratte su dialogo, militanza, letteratura.</p>
]]></content:encoded>
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