Commenti a: Troppo bravi

Di: ...

... — Fri, 19 Aug 2005 23:55:37 +0000

[mondo,rant] Lo sgombero

Presentata come ci e` presentata dai nostri media la cosa fa necessariamente riflettere: israele che sfolla i propri cittadini per rendere un po’ di terra ai palestinesi, il tutto con l’unico guadagno della pace.

Di: funicelli

funicelli — Thu, 18 Aug 2005 16:17:59 +0000

Confesso che anche io, di fronte alle prime immagini avevo pensato: finalmente qualcuno che ha il coraggio di fare una mossa, anche impopolare, ma nella direzione giusta, contro gli estremismi.
Poi ho letto il post di loconews e la tua risposta e ho iniziato capire di più. Cioè che, in una mossa gattopardesca, tutto deve cambiare affinchè nulla (cioè la politica israeliana sulle colonie)cambi. Non mi piace chi etichetta le persone come antisraeliane, antiamericane, antipalestinesi, solo quando si assume un attegiamento critico. Non siamo contro Israele, ma contro parte della sua politica.

Di: One More Blog

One More Blog — Thu, 18 Aug 2005 15:51:18 +0000

L’altra campana su Gaza

«In cambio del sacrificio di abbandonare gli attuali chalet con piscina per la nuova sistemazione, ogni famiglia ricever? un risarcimento che va tra i 200.000 e i 400.000 dollari (pagati dalla comunit? internazionale*, non da Israele) pi? sgravi …

Di: Groucho

Groucho — Thu, 18 Aug 2005 14:45:43 +0000

Solo due cose. Per quanto non ami particolarmente Sharon, penso che questo suo gesto, per quanto possa essere in parte propagandistico o altro, come dici meglio tu, è comunque una decisione che probabilmente va ben oltre il suo effetto immediato, soprattutto nelle relazioni interne ad Israle, e che non gli sta dando nè credo gli darà nel prossimo futuro una vita tranquilla.
A questo proposito, ti segnalo l’articolo di oggi sul corriere http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/08_Agosto/17/cremonesi.shtml.
Dell’articolo sottolineo, a supporto di quanto dici a proposito di alcuni degli abitanti di questa zona (ma anche per dare un’idea di quello che Sharon dovrà affrontare anche all’interno della Knesset), delle frasi di tale Yakob Bar Shalom: «Se i fondatori di Degania (il primo kibbutz agli inizi del Novecento) avessero tenuto in considerazione i palestinesi non avrebbero mai dovuto venire a vivere in questa regione. Israele è nata e cresciuta nonostante gli arabi. Qui siamo oggi 5 milioni di ebrei. Attorno ai nostri confini vivono oltre 250 milioni di arabi. Da sempre li abbiamo combattuti e vinti. Guai se ora, che siamo più forti di ieri, dovessimo tirarci indietro. Se davvero vogliamo parlare di deportazione, allora facciamolo per i palestinesi. Perché devono essere sempre gli ebrei a subire?».
No comment.

Di: lia

lia — Thu, 18 Aug 2005 04:26:30 +0000

No, qui non glielo hai dato, mi pare: anzi, hai persino un po’ bacchettato su Rabin proprio sotto un post in cui io citavo Oslo come esempio infausto.
Glielo hai dato sul tuo blog, invece.
Infatti, qui ti ho risposto in modo secco. Poi, leggendoti di là, ho argomentato anch’io diversamente.

Di: loconews

loconews — Thu, 18 Aug 2005 03:34:52 +0000

non so, mi pareva di avergli dato un senso (comunque ti ho risposto più diffusamente di là)
saluti

Di: lia

lia — Thu, 18 Aug 2005 01:22:17 +0000

Mi sembra di avere abbondantemente spiegato i motivi per cui parlo di cosmesi politica e di avere messo chi legge in condizione di verificare, tramite appositi link, quello che sostengo.
Quanto a Rabin: per quanto il suo spessore umano fosse di ben altra levatura rispetto a quello di Sharon, mi pare di essermi anche molto chiaramente espressa su Oslo. Non capisco, quindi, il senso dell’intervento di Loconews.

Quello che non ho visto ancora da nessuna parte, invece, è qualcuno che abbia il coraggio di dire con chiarezza A COSA SI DEVE il lutto, il dolore, la disperazione e il dramma dell’abbandonare Gaza. Mi pare che la versione ufficiale pro-israeliana sostenesse che la presenza lì fosse più che altro strategica e dovuta a motivi di sicurezza, e che solo quattro fanatici israeliani pensavano davvero di prendersi pure Gaza.
Cos’è, ci si autosmaschera?

Di: loconews

loconews — Thu, 18 Aug 2005 01:05:47 +0000

non so se i membri dell’esercito siano fotogenici, ma davvero si può pensare che sia tutta una messinscena, un evento mediatico, un’operazione di cosmesi politica? Qualcuno lo diceva anche di Rabin, che in fondo era come tutti gli altri e i soliti inguaribili progressisti piangono ancora davanti alla sua tomba, al foglio macchiato di sangue con la canzone della pace. Possibile che non si riesca a cogliere il dramma di quanto sta avvenendo?

Di: L'agnostico vittimista Stefano

L'agnostico vittimista Stefano — Wed, 17 Aug 2005 19:18:57 +0000

Si’, Lia, e’ strutturale essere neocon e non restare in tema.
Pero’ intendo neocon in senso piu’ generale.
Per me un conservatore e’ una persona che intende mantenere lo status quo, sociale ma soprattutto mentale, al di la’ dello schieramento politico o dell’ideologia.
Un esempio di neocon di sinistra e’ oggi il lettore, a senso unico, di Indymedia, che e’ lontano dal tuo modo di argomentare quanto e’ lontano il mitico Andrea Sartori.
A volte capisco le reazioni di alcuni tuoi commentatori, sono persone come me e te, disposte al dialogo ma, per motivi personali, insofferenti verso la radicalizzazione della discussione; non appartengono a questa categoria e non capisco in alcun modo Andrea Sartori, Barbara Mella, Debora Fait e simili.
Tu continua cosi’, ne abbiamo bisogno di voci critiche.

Di: Paolo

Paolo — Wed, 17 Aug 2005 18:46:55 +0000

Cara Lia, ti da ragione anche Sharon, AdnKronos ha appena diffuso la dichiarazione del primo ministro israeliano secondo il quale “la colonizzazione proseguirà e si sviluppera”, la trovi qui http://www.polare.com/news/click/-3,1817274/

Vediamo quanti ora avranno ancora il coraggio di dire che il ritiro da Gaza è un’operazione che ha a che vedere con lo smantellamento delle colonie, anche Sharon dice l’esatto contrario, un’operazione strategica tesa allo sviluppo del colonialismo in Palestina, in particolare in Cisgiordania.

Mi spiace per i “neocogl” e per tutti i soliti sprovveduti dei progressisti, l’infatuazione è durata poco.

Il lupo perde il pelo, ma non il vizio.