In sintesi, il collega teme che io, assieme ad altri perfidi individui, possa leggere il post di un amico suo:
“Quei fetentoni che guardano le vignette di Baha!! Quei delinquenti che citano quell’antisemita di Neumann!! Datemi un oggetto appuntito, che li trafiggo!! Datemi la loro macchina, che gliela rigo! Datemi uno strumento da inficcargli in the ass, come si chiama, mi sfugge il nome… ah, sì, un dubbio! Guai a loro se leggono il post del mio amico! Gli proibisco di leggere il post del mio amico! Il mio amico ha scritto un post e loro non lo devono leggere!”
E via di questo passo…
Ok, ok, non lo leggo, il post del tuo amico; per farti contento non lo linko nemmeno, che sennò ti agiti ancora di più.
Però, santo cielo: se una vignetta ti riduce così a Settembre, in che condizioni arriverai a Giugno? Che sarà il mio maschilismo islamico, non discuto, ma a me pare che la geremiade furibonda, il post a ciglio umido, lo scuoter di tastiera e il digrignar di denti possano essere accettabili, a stento e con il contagocce, in una donna.
In un uomo, sono esteticamente riprovevoli.
(Guarda Baha, per esempio, quante cose riesce a dire mantenendo serenità ed ironia…)
Non vorrei essere intemperante come al solito, ma, se non sono stato disattento ai corsi di filologia come a quello di grammatica generativa, a me avevano insegnato che, quando si cita qualcuno tra virgolette (integralmente o in sintesi, nel secondo caso indicando le omissioni), si usa riportare, appunto, ci? che costui (o costei) ha scritto, non la nostra interpretazione delle sue parole, per quanto poco autorevoli esse siano.
O al Cairo si usa diversamente?
Ah, poi volevo rassicurarti sulle mie condizioni psicofisiche: sono tranquillissimo. Si vede che non mi hai mai visto inc**zato… ecoo, ti faccio anche l’emoticon, cos? si capisce meglio ;-)
Ma scusa, Griso: avete dibattuto tutti per mesi al solo scopo di affermare che, no, i blogger non sono giornalisti, e adesso pretendi di vedere virgolettate solo le dichiarazioni ufficiali che rilasci, manco fossimo al Corriere?
Io, se permetti, trovo molto pi? interessante (e realistico) virgolettarti i pensieri.
E non dire che non te ne ho prodotto una trascrizione pi? che fedele…:)
Prego, Lia. A parte il fatto che l'”avete” dovrebbe escludermi, perch? io la polemica giornalisti-vs-blogger l’ho sempre trovata pallosa, sai benissimo che non a quello mi riferivo (del resto, di virgolettati ‘fantasiosi’ sono pieni i giornali…): eppure ignori (o fingi d’ignorare) come si fa una citazione, come (sembravi) ignorare l’esistenza del DISC (se vuoi ti dico anche in che libreria l’ho comprato: sar? burnout, ma la memoria non mi fa difetto).
Su un punto concordo perfettamente con te: la tua trascrizione dei miei pensieri ? fedele, interessante e realistica – esattamente quanto i tuoi ‘reportage’ dall’Egitto ;-)
Se il ‘bimbo’ si riferisce alla mia et? (visto che da qualche tuo blogghesco ricordo d’infanzia deduco che sei persino pi? vecchia di me), lo accetto di buon grado come espressione del suo istinto materno.
So bene (o almeno intuisco) che quello che scrivi lo scrivi ‘apposta’, solo che si parlava, qualche intemperanza fa, su un forum altrui, di ‘correttezza’ che ci si sarebbe aspettata ‘tra colleghi’ e ti facevo quindi rilevare come, in materia, hai poche lezioni da dare: come scrisse il Vate tenutario di quel forum un po’ di tempo fa, i lettori di blog sono ‘voraci e compulsivi’, con molta ‘fiducia nel loro blog di riferimento’, per cui spesso i link non li seguono… insomma, se qualcuno deve proprio prendersi la briga di leggermi nel pensiero, preferirei qualcuno che ne capisca meglio la Struttura Profonda ;-)
E’ che tu fai le citazioni con lo stesso metro delle tue storiche (e false) affermazioni, del genere ‘non esiste l’infibulazione in Medio Oriente’ o ‘non ci sono ubriachi tra i musulmani’.
Quanto al DISC, era un tentativo di ‘attaccarsi’, se non alla logica e al buon senso, almeno alla lingua italiana: di cercare un terreno comune, insomma, di cui mi duole constatare l’assenza.
Quanto al ‘riservare’ carrozze e file per le povere e deboli donne, capisco che l’argomento solletichi il tuo maschilismo, ma per me ? vecchio: l’ho gi? letto tempo fa su riviste islamiche moderate, che giustificavano anche la poligamia maschile con la necessit? di proteggere le povere vedove di guerra – e per lo stesso motivo certe professioni vanno vietate alle donne.
Era una rivista moderata, appunto: lo dimostrava gi? il fatto che fosse scritta in olandese, mentre i ‘puri e duri’ non si scomodano ad imparare la lingua degl’infedeli presso cui vivono, salvo definirli ‘peggiori dei cani e dei maiali’, visto che tra questi animali ‘non esistono malattie come l’omosessualit?’ (s’imparano un sacco di cose sull’islam, vivendo in Olanda: potenza della globalizzazione).
“Fa’ un po’ ci? che ti pare” mi pare una sintesi perfetta del sentiero occidentale moderno e liberale, quindi mi va benissimo.
1. Tra i tratti della tua generazione credevo mancasse anche l’accettazione del ruolo subordinato della donna. Perch? vedi, dalla sordida e isolata Rovigo, leggendo strane cosette sui diritti (negati) delle donne egiziane su siti notoriamente anti-islamici come Amnesty International e Human Rights Watch, ci si forma proprio quest’impressione.
Forse, ad esempio, se uscissi dall’isola felice del tuo gineceo universitario e ti cercassi i dati sull’analfabetismo femminile in Egitto, comparato a quello maschile, qualche ‘dubbio’ (una parolaccia, ne convengo) verrebbe persino a te.
2. Il mio pensiero ? cos? lontano dal tuo che temo ti ci vorrebbe un mediatore interculturale, a ‘sto punto.
3. Non ti ho mai contestato che l? le strade siano ‘sicure’: non lo contesta neppure la Fallaci. Lo erano anche durante il fascismo qui, pare. Del resto, in un Paese che, a quanto ho letto, ? in stato d’emergenza dal ’67, i mezzi per mantenere l’ordine pubblico non mancano.
Bevono di nascosto, come scrive Allam, appunto.
4. Sull’infibulazione ti ho citato fonti
http://www.fgmnetwork.org/intro/fgmintro.html
che ti contraddicono; veditela un po’ con loro.
5. Non l'”Olanda”, ma i musulmani che ci vivono, sono relativamente pi? numerosi e ci vivono mediamente da pi? tempo di quelli italiani, quindi sono pi? rappresentativi dell’immigrazione islamica in Occidente.
Quanto a Magdi Allam, beh, tu puoi continuare a considerarlo un ‘pirla’ (con argomenti che si giudicano da soli), fatto sta che in quella cultura ? nato e cresciuto, quindi si presume la conosca meglio di te. E che la sappia anche descrivere meglio, non lo penso io ma i direttori dei maggiori quotidiani italiani, che se lo contendono.
Mai pensato di convertirti (le conversioni forzate non appartengono alla mia cultura). E’ che la polemica, lo ammetto, mi piace (potrei avere vizi peggiori, no?).
Ti lascio un consiglio gratuito, piuttosto: tienteli ben stretti, il tuo passaporto e la tua cittadinanza occidentali; sono loro a fare la differenza tra te e le donne egiziane, a tuo dire cos? riverite e rispettate.
Shulem Aleykhem, come dicono i sionisti.
Bimbo, ma sei un fenomeno…!!
Sei seriamente convinto che io non l’abbia fatto apposta, a citarti i pensieri tra virgolette.
Sei seriamente convinto che sia una questione di “saper fare le citazioni”.
Sei seriamente convinto di poter applicare il termine “segregazione” alla possibilit? di usufruire volontariamente di un vagone riservato e ti attacchi al DISC, dio bonino…
E che altro dice, il DISC? Che la prima classe nei treni ? un complotto bolscevico per segregare i ricchi..?
Che i palchi, a teatro, sono un modo per segregare chi non sta in platea? Sono tutta orecchi, confidati…:)
Dai, che stai andando fortissimo…:)
Dai, non ci credo…. sono sicura che hai capacit? critiche molto maggiori di quelle che vuoi dimostrare in questo frangente…
Magdi Allam ? un pirla che si fa leggere da altri pirla, fattene una ragione.
Al di l? della mia conoscenza diretta del personaggio, ci sono blog che possono spiegartelo con pi? voglia e puntiglio di me: Carmilla, per esempio.
Per il resto, ribadisco quanto ti ho gi? scritto: tu puoi accontentarti di interpretare il mondo attraverso i links, io no. Ci? che interessa me ? diverso, e un pelino pi? ampio. Non c’? nulla di male, no…?
E comunque, il discorso-Oman te l’ho fatto a proposito del TUO link. E’ superfluo che me lo riposti, quindi…:)
(Che poi la gente beva di nascosto, ? una stronzata, in un paese come l’Egitto dove l’alcool ? tranquillamente in vendita. Ma qui siamo nel campo dell’islamofobia dura e pura, e non sar? certo io ad affrontare territori che sono pi? di competenza degli psichiatri che delle prof in trasferta.)
Far? presente agli studiosi del ramo che l’Olanda ? una fonte di prima mano, per chiunque voglia fare ricerca in campo islamico.
Adoro essere originale, e ti ringrazio per l’imperdibile spunto.
Mi pare che la comunicazione si stia avvitando oltre il dovuto, quindi ti rispondo seriamente e la piantiamo.
1. Sono del 1962. L’istinto materno non ? fra i tratti caratterizzanti della mia generazione.
2. Se ritieni che io abbia riportato in modo erroneo il tuo pensiero, ti prego di dirmi in quali punti. Sono davvero intrigata.
3. Io non ho mai detto che “non ci sono ubriachi tra i musulmani”. Ho detto che in Egitto non ne vedi. Normalmente. Non ne vedi in strada, non ne vedi in discoteca, non ne vedi in giro. Ti senti dire dal tuo professore che lui non ha mai provato una birra… La noti, la differenza con l’Occidente.
Poi, certo, se proprio ti metti a cercarne, di gente che beve, ne troverai anche, che vuoi che ti dica? Trovi anche le arabe che scopano in giro, trovi di tutto, tra i “laici” locali… ma io descrivevo il clima generale che percepivo rincasando a piedi alle 3 di notte. Ti pare cos? scandaloso?
Se tu, da Rovigo, senti di poter venire a descrivere il clima del Cairo a me che sono l?, accomodati. Mi sorgeranno dei dubbi sulla tua intelligenza, ma entrambi possiamo tranquillamente sopravvivere considerandoci degli idioti a vicenda.
4. L’infibulazione non ? una pratica mediorientale. Si segnalano casi in paesi come l’Oman e simili, se non vado errata, e non in paesi come la Siria, l’Iraq o l’Iran, ben pi? significativi di ci? che ? il Medio Oriente.
Poi, ognuno sceglie il proprio approccio a questi dati: se a te basta confermarti che i musulmani sono brutti e cattivi, il dato-Oman ti sar? sufficiente, ed io non ho nulla in contrario, ci mancherebbe…
Il mio scopo ? diverso dal tuo: non mi interessa una conoscenza superficiale che supporti mie idee precostituite. Il mondo islamico mi interessa davvero, quindi il dato-Oman stimola la mia curiosit? intellettuale, ed ho un anno di tempo per conoscere a fondo ‘sta materia. A te basta un link per credere di saperne tutto, io ho intenzione di passare un anno presso l’istituzione araba che l’ha studiata pi? a fondo.
Sono livelli di conoscenza diversi, finalizzati a scopi diversi.
Perch?, comprenderai, tutto ci? non ? finalizzato alla polemica, per quanto mi riguarda.
Sarebbe bizzarro, stravolgere la propria vita per amor di polemica….
E quale sarebbe, poi, il fine ultimo della polemica in questione?
Cosa vorresti dimostrare, tu, e cosa dovrei voler dimostrare io?
Io non mi trasferisco in Egitto per avere l’ultima parola su un blog, nella trita e truce “caccia all’islamico” che ? di moda di questi tempi.
Vado a conoscere una lingua e una civilt?, come a suo tempo feci con la Spagna, e lo faccio con passione, con gioia e con voglia di capire e di imparare.
Tu sei a mille miglia, da questa mia visione dell’argomento, e non hai nulla da insegnarmi, da dirmi, da offrirmi come spunto di riflessione. Fai un discorso diverso. Discorso che a me pare sciocco, sgradevole e superficiale, ma che importa?
Dobbiamo forse convertirci a vicenda?
Non credo proprio…
In conclusione: a me, la polemica da blog su un concetto vasto come l’Islam, non interessa.
Io scriver? quello che vedo, quello che capisco e quello che sento.
Se mi vorrai leggere, benvenuto.
Se riterrai che l’Olanda e Magdi Allam siano interpreti dell’Islam pi? soddisfacenti di questo blog, perfetto.
Fa’ un po’ ci? che ti pare, in sintesi.
m’? piaciuto molto il “dio bonino” di qualche commento fa. bonino ? anche il cognome di una persona che da un paio di anni vive al Cairo e racconta una realt? molto diversa dalla tua, per carit? non certo l’inferno, ma molto diversa, e fa una rassegna stampa ogni giorno che d? una misura molto interessante della stampa araba. vedi Lia, pensare e descrivere chi non la pensa come te come i cattivi mafiosi neoconi o gente che ti vuole culturalmente convertire o persino che prova fastidio perch? tu stai bene in Egitto ? un artificio che serve a te per rafforzare l’idea di stare nel giusto. non ? grave, per? ?, per l’appunto, un artificio, e non la realt?. come ? un artificio considerare che quando fonti ufficiali e riconosciute come attendibili dicono cose diverse dalle tue, allora tali fonti sono pirla, e pirla chi le legge. come dire, ? il modo (corrotto) di considerare (pericolosa) la libert? di opinione che emerge dritto dritto dalla lettura dei giornali arabi. forse ti sei gi? acostumbrada a sufficienza al posto che dimostri di amare cos? tanto. te lo ripeto, ti auguro non ti succeda ci? che avvenne nel ’56 a mio suocero e alla sua famiglia, che da occidentale laggi? non colonizzava nulla ma fu cacciato a calci e gli vennero sequestrati tutti i beni, rispedendolo in Italia senza pi? nulla. era nato in Egitto, ad Alessandria, ma sai com’?, era un infedele … per cui m’? piaciuto dio bonino, ? quantomeno curioso. eppoi, ti auguro di trovare il tuo dio chiunque sia, ma attenzione perch? la tolleranza in materia di libert? religiosa non mi sembra costituire il punto forte della cultura islamica … ma sai com’?, noi cattivi occidentali abbiamo notizie parziali e sbagliate, per cui siamo erroneamente convinti che quando ci chiamano il grande satana ce l’abbiano con noi. invece va a finire che ci vogliono bene, gli estremisti …
Solo una domanda: perch? il Griso non permette che si commenti il suo blog (come un altro blog che ho letto, guardacaso filoamericano)? Forse avete imparato la democrazia dal vostro beneamato Bush, che fa conferenze stampa VERGOGNOSE, le ho viste alla CNN, mica su Al-Jazeira, con giornalisti prezzolati a 45 gradi che evitano ogni tipo di domande non dico scomode ma almeno plausibili, tipo: Ok, Saddam era un tiranno figlio di puttana eccetera, ma perch? lo abbiamo lautamente sovvenzionato e nutrito e armato quando gasava curdi e iraniani e affamava (come sempre) il suo popolo? Forse allora era meno tiranno di quanto lo fosse stato dopo? Perch? il cattivo Osama ? stato messo su con l’avvallo degli Usa, forse perch? speravano nell’oleodotto tanto voluto da alcuni petrolieri statunitensi?
Vedete, cari Mixumb e Griso, io vivo a Damasco, e non dico che tutti gli arabi sono bravi buoni e anime salve. Sarebbe stupido, come dire che gli italiani sono tutti mafiosi, o gli americani tutti idioti come Bush. Il fatto ? che ci vuole anche una prospettiva storica per analizzare ci? che accade nell’attualit?. Possiamo sbraitare quanto vogliamo contro i pacifisti “duri e puri” che sbandierano le bandiere della pace quando poco prima dicevano “ben gli sta” riferendosi all’11 settembre, e avete ragione. Possiamo parlare fino alla nausea della dabbenaggine di molti “compagni” che sfilano per le strade con slogan di cui non sanno nemmeno il significato.
Per? bisogna anche affrontare la complessit? delle situazioni, e se c’? una cosa complessa ? il mondo mediorientale, la sua cultura e la sua gente. Cos? come ? complesso e variegato il melting pop statunitense, non riconducibile certo a stereotipi banali e riduttivi.
Se vogliamo ragionare in questi termini, ogni discussione ? ben accetta, se invece vogliamo perderci in questioni insignificanti e insulti reciproci spinti solo da un’acrimonia impotente e cieca, come l’amica del Griso, la Fallaci, ha fatto, fate pure. Per? mi sembrerebbe un peccato. Quando ho letto ci? che ha detto la Fallaci ero davvero deluso. Deluso per come anche un’intellettuale del suo calibro riducesse tutto a bianco e nero, bene e male, noi siamo il bene, ecc. Io non dico che il mondo orientale sia il bene, tutt’altro, hanno contraddizioni e cazzate fino alle orecchie. Ma noi, noi siamo davvero convinti di incarnare ASSOLUTAMENTE il Bene, la Democrazia, i Diritti Umani? Io credo di no. Non possiamo purificare il mondo con mani sudicie, n? possiamo aspettarci gratitudine per questo.
Lia: Cip e Ciop sono animaletti simpatici, anche se un po’ dispettosi – per? di solito fanno arrabbiare Paperino, non la nonna (quale, Nonna Papera?;-)
Se volessi rimanere nel campo delle battute di bassa lega da te aperto, potrei rispondere che siamo (forse) in pochi perch? ? la madre di qualcun altro, ad esser sempre incinta.. comunque, se c’? una cosa che so fare benissimo da solo, senza bisogno di supporto alcuno, ? partorire ‘cazzate’, come le chiami tu. Certo che argomenti con un rigore e una scientificit? da paura: chi non la pensa come te (e ti cita fonti e dati) ? uno scoppiato (burnout), o un pirla (e pirla chi lo legge, ovvero qualche milione d’italiani mediamente acculturati), o un caso psichiatrico, o uno che spara cazzate e stronzate.
Per non essere troppo da meno quanto a maschilismo, se c’? una cosa che, IMHO, proprio non si addice ad una donna, ? il turpiloquio.
Groucho, rispetto le tue obiezioni sensate, in particolare quella sui commenti. Per? vedi, contrariamente a te, io non ho Splinder che mi fa tutto in automatico: il mio ? un blog ultra-artigianale, messo insieme col poco di HTML che so, ospitato su un server che non mi consente d’installare nulla di mio (devo gestirmi anche gli archivi ‘a mano’). Ma se un giorno trover? una soluzione praticabile e soddisfacente, non ? detto che non li metta, i commenti. Nel frattempo, invito te e chiunque a usare la mia email ‘senza cautela’: leggo tutti e di solito rispondo, volendo anche pubblicamente.
Se poi la discussione la vuoi fare a livello di post, ancora meglio.
Groucho : ti ho risposto sul mio blog, sul quale come ti ho detto sei il benvenuto anche e soprattutto se non la pensi come il titolare, a differenza di quello che accade qui.
Lia : ti lascio alla convinzione che tu sia l’unica ad avere altro da fare. e alla maleducazione con la quale rispondi ad un intervento nel quale ti sfido a trovare anche una sola parola irrispettosa nei tuoi confronti. non ho la minima intenzione di scendere al tuo livello, per cui ti porgo comunque i miei saluti, ed i miei migliori auguri, sembra proprio tu ne abbia bisogno davvero.
Come dicono gli spagnoli: “Erano in pochi, e partor? la nonna.”
Ovvero, dopo Cip ? arrivato l’immancabile Ciop.
Capisco che tu sia qui a supporto di Griso, Mixumb, ma io non ho tutto il tempo del mondo da dedicare a queste cazzate.
Rispondere a uno, pu? essere una pausa di distrazione tra uno scatolone e l’altro.
Rispondere a due, e sullo stesso argomento, diventa una specie di dopolavoro, ed ho spiegato un po’ pi? sopra che conosco attivit? pi? interessanti di questa.
Fa’ il piacere: leggiti la tua Bonino, studia Magdi Allam a memoria e non fracassare i marroni a me, che ho da fare.
Suvvia, Lia, non fare cos?, ch? a noi Neoconi le donne che scrivono a ciglio umido, tra scuoter di tastiera e digrignar di denti ci fanno tenerezza, e dopo ci vengono i sensi di colpa – e ancora non abbiamo elaborato del tutto quello per le Crociate, figurati ;-)
E riguardati: lo sai che noi insegnanti siamo a rischio burnout, se ci agitiamo troppo.
Magari l’islam non m’interessa (questa era proprio buona), ma la tua salute s?: anche i troll hanno una coscienza, cosa credi?
Guardate, Mixumb e Griso: non ? assolutamente detto che definire un argomento “cazzata” sia pi? violento che argomentare nel modo in cui lo fate voi.
Io parlo del fatto che, al Cairo, rincaso alle 3 di notte a piedi, e voi ribattete citando Hitler.
Io parlo di vagoni del metro’, e voi tirate in ballo a sproposito la segregazione.
Io parlo di gente amichevole, e voi tirate in ballo l’infibulazione.
Parlassi del fatto che c’? il sole, citereste la neve in Afganistan; raccontassi che un mio alunno ha dei begli occhi, mettereste il link alla foto di un arabo strabico.
Non si finirebbe pi?.
E perch? mai, se posso chiedere?
Perch? avete davvero voglia di analizzare la situazione politica dei vari paesi del Medio Oriente?
Perch? vi interessa davvero sapere come lo vivono le donne, il fatto di avere un vagone riservato?
Perch? vi chiedete sul serio da dove arrivi la pratica dell’infibulazione, e cosa si possa fare per estirparla?
Ma no, e lo sapete benissimo.
Quello che voi state facendo ? trolleggiare, punto e basta.
Sbarcate su un blog che ? il diario di una che si trasferisce in Egitto, e sbraitate, commento dopo commento, che io non dovrei scrivere ci? che vedo, ma ci? che racconta Magdi Allam.
Che non dovrei fornire le mie interpretazioni, ma quelle della Bonino.
Ma qual ? lo scopo, qual ? l’obiettivo del vostro argomentare, per cos? chiamarlo?
Quale tesi siete venuti a sostenere, qui?
Voi parlate di Medio Oriente senza nessuna curiosit? autentica, senza nessun interesse vero per la gente che descrivete, senza nemmeno un briciolo di quella passione intellettuale che ? l’unico motore che potrebbe rendere minimamente sensato, o comunque appetibile, un tema complesso e ricco come questo.
Ma per quale motivo al mondo dovrebbe venirvi dietro una che, invece, sta mollando la propria casa, il proprio lavoro, la propria carriera, la famiglia e il compagno al solo scopo di affrontarli DAVVERO, questi argomenti, e non a questi livelli di polemichetta insensata?
Io non riesco a venirvi dietro, mi dispiace.
Intanto, perch? si d? il caso che io abbia scritto per anni sui forum, e questi discorsi li ho gi? fatti un miliardo di volte, e si ripetono sempre uguali, anno dopo anno.
Ho abbandonato il MIO forum perch? ero stufa, di ripetere sempre le stesse cose, e voi me le riproponete tali e quali, come in un replay infinito…. mi pare un incubo.
E poi, perch? il vostro disinteresse per il tema-Islam ? palpabile, evidente, ovvio.
Io dovrei scervellarmi in una polemica che VOI volete ma di cui a VOI non interessa nulla.
Ma siamo matti?
Mixumb ha gi? citato la rivoluzione nasseriana non so quante volte.
E per? viene a dire che suo suocero “? stato cacciato dall’Egitto perch? infedele”.
I casi sono due: o confonde i fischi con i fiaschi, o finge di confonderli.
In entrambi i casi, io non trovo nessuno stimolo nel ridurre un argomento come quello a uno star l? a specificare l’ovvio, come che “l’essere infedele” non c’entra un piffero, con Nasser.
E’ una perdita di tempo, non serve.
Sarei lieta di discuterne in altri termini, e per arricchire le mie conoscenze e i miei punti di vista.
A questi livelli, non ha senso.
Perch?, e lo ripeto, A ME l’argomento interessa, quindi lo rispetto.
A voi non interessa, quindi ne fate carne da porco.
E’ legittimo, non dico di no, ma questo ? il blog sbagliato.
Mi ? capitato diverse volte di non essere d’accordo con Groucho, ma trovo che, discuterci, sia bello e interessante.
Perch? lui rispetta il mondo in cui vive, anche quando lo critica.
Perch? sa di cosa sta parlando.
Perch? non manipola i concetti e le parole, come fate voi parlando di segregazione o infedeli.
Perch?, in conclusione, si discute per confrontarsi, non per una spicciola prevaricazione dialettica.
Con voi, non ? possibile.
E il mio sbottare ? una genuina e sincera perdita di pazienza; il vostro scandalizzarvi, invece, ? finto come lo pseudo-garbo con cui condite uno stile polemico molto vicino al teppismo.
Uh…??
No, non star? a chiedermi come mai ti sembri accorato un mio tono che a me pareva soltanto seccato…
Mi interessa il problema della mia salute, piuttosto: dove caspita li metto, gli scatoloni che non c’entrano in cantina?
Se davvero ti interessasse la mia salute, scriveresti qualcosa di profondo e sensato su questo, altro che Islam.
Cribbio… ma ? incredibile, il blog di Ciop!
Contiene, riassumendo: estratti di miei messaggi (vecchi di mesi e scritti su un altro sito), apparsi misteriosamente in copia-incolla tra i suoi commenti.
Insulti rivolti alla sottoscritta.
Battute grassocce sulla vita della sottoscritta, compresi i familiari e quant’altro.
Riassunti della mia reply.
Altri insulti.
E meno male che io l’avevo solo pregato di togliersi dalle balle…:)
Ma che ?, una piattola…?
Bleah. Becerone.
Qua bisogna fare come sui forum, che appena vedi tipi del genere li ignori e basta, altrimenti non te li schiodi pi? di dosso…
Brodo Primordiale
Ci vuole pazienza
C’è una tecnica per cui un certo pirlacchione logorroico va in giro metodicamente a rompere gli altrui coglioni, o equivalenti,…
Allora o siamo tutti vittime del noto complotto sionista giudaico massonico plutocratico antiislamico oppure esistono due mondi diversi.
Il mondo di Lia in cui l’Egitto ? un paese liberale e civile, dove si torna a casa alle 3 di notte e un altro mondo 8di quello di Magdi Allam) dove tutto il mondo mediorientale ? sotto dittature illiberali e dove i diritti inalienabili dell’uomo vanno a farsi fottere. ma si sa, Magdi Allam ? un pirla che spara fanzione. Si dir? anche che ? scontato che Magdi allam sia un cazzone, avete mai sentito un arabo dire cose del genere? No! Gi?, ma il particolare che la libert? si stampa sia “questa sconosciuta” nel mondo arabo poco importa. Dettagli.
E poi in Egitto puoi tornare a casa alle 3 di notte, a ragione qualcuno cita Mussolini. In ogni dittatura puoi tornare a casa alle 3 di notte,per lo strapotere della polizia il problema ? che a casa non torni nemmeno a mezzogiorno se dici qualcosa di sbagliato. Anche nel mondo immaginario del 1984 si tornava a casa tranquilli alle 3 di notte, criminalit? non se ne vedeva, ma…
Ora, tu insulti ed accusi gli altri di non interessarsi del problema, ma seocndo me sei tu a sbagliare. Non ammettere che l’Egitto sia un paese fortemente arretrato in quanto a diritti umani e libert? ? assurdo.
Ed inoltre, ? inutili che tiri furoi l’argomento “blog e giornalisti”, io Il Griso lo leggo tutti i giorni eppure quanto scritto da lui ? totalmente opposto a quando vuoi far capire tu.
Quidni o non capisci un tubo tu o sei in malafede. Il Griso diceva “non leggete il post di Mixumb se siete di questa tipologia di persone”. Si chiama psicologia inversa, voleva dire se lo leggete vi si torceranno le budella. E non avanti cos?, perch? tu di quel posto non hai capito o non hai voluto capire nulla. L’oggetto appuntito (una matita) il griso non la metterebbe su per il culo a te, ma a quello stronzo che ha fatto la vignetta umoristica di peggior gusto degli ultimi vent’anni, uno stronzo francese, uno il cui culo ? stato salvato proprio da quelli che lui odia. E Ma anche tu pubblichi delle “vignette ironiche”, vignette che sono un insulto a tutte le matite di questo mondo, ma tu fai parte di un altro mondoun mondo tuto dove tu capisci quello che vuoi capire e vedi quello che vuoi vedere, insomma il mondo in cui molte persone SONO COSTRETTE a vivere (e ti lascio intuire quali persone siano). Allora se proprio vuoi continuare a vivere in questo mondo almeno rispetta gli altri e pubblica quel’? il loro reale pensiero, non quello che vuole sembrare sotto la tua chiave di lettura.
Forse stiamo esagerando adesso… che l’Egitto e la sua cultura diano spunti per accese discussioni ? chiaro a tutti, ma non so se ? il caso di degenerare.
Non siete d’accordo. E va bene, ? normale, per fortuna al mondo esiste pi? di un punto di vista. Forse Lia vede la situazione dall’interno e pu? raccontarci l’Egitto dal lato umano. Anche perch? l’Egitto visto su internet forse ? un po’ diverso da quello in cui Lia vive (segregazione, infibulazione e dittature a parte).
Non credo che Lia sia una visionaria, n? che ignori le problematiche arabe, penso invece che abbia solo cercato di raccontarci le sue sensazioni, compresa quella di sentirsi assolutamente al sicuro di notte in una citt? che forse, vista e attraversata su internet, farebbe paura anche al diavolo in persona.
Ci sono due tipi di Medio Oriente, mi pare di aver capito dopo un anno di soggiorno qui a Damasco: il Medio Oriente fatto di individui, persone di una cordialit? spesso disarmante, di una generosit? del tutto disinteressata (questo ve lo posso assicurare, per il 95% dei casi, almeno qui in Siria), di una voglia di vivere del tutto mediterranea e solare.
Poi c’? il Medio Oriente politico, quello dei capi di stato autoimpostisi in sella da decenni, ma diciamolo, spesso in maniera funzionale agli interessi delle nostre care democrazie (del resto, comunque anche la nostra Dc c’? stata 40 anni al potere, ok, con l’avvallo democratico – e mafioso, da qualche parte, ma lasciamo perdere – )e qui non si pu? negare che s?, ? vero, i diritti umani e il concetto di democrazia partecipata non sono una specialit? del Medio Oriente, n? della Siria, n? del defunto Iraq, n? dell’Egitto, n? della Giordania, per non parlare degli stati del Golfo (cos? amici dell’America, per?…).
Ma inutile farci pippe su chi ? pi? democratico o meno, su chi incarna il bene o il male: mi fanno ridere quelli che credono che gli Stati Uniti siano il Paradiso della Purezza, quando i loro interessi sono per il 90% dei casi SOLTANTO economici (dei diritti umani, diciamolo una buona volta, se ne fregano TUTTI, magari in maniere diverse), cos? come mi fanno ridere gli incensatori di Chirac, uno che ha fatto esplodere fino all’altroieri bombe atomiche negli atolli del Pacifico, per non parlare del simpatico regime coloniale francese in nord Africa o altrove.
Gli inglesi sono quelli che fanno pi? schifo di tutti, con le pezze al culo nei loro sobborghi dove la disoccupazione ? pi? alta che in Sudan, eppure sempre pronti a mandare truppe agli ordini dell’amico americano, che del resto sta perdendo consensi anche al suo interno, mi dice mio cognato appena tornato dall’Oregon. Ma forse anche costoro saranno antiamericani?
Basta, per carit?, bollare come antiamericano chiunque abbia un minimo di senso critico nei confronti di un Paese cos? enorme e variegato e complesso che NON PUO’ non avere altrettanto grandi contraddizioni da sanare. Cos? come basta all’antiarabismo solo perch? lo dice Magdi Allam o chi per lui (non ? forse arabo, lui? Allora vedete che non tutti gli arabi sono cattivi).
E’ vero chi dice che s?, qui se dici qualcosa di sconveniente non ci torni nemmeno a casa, n? alle tre di notte n? in altre ore. Ma l’odio e l’avversione senza cercare di capire pi? nel profondo questo mondo non servono sicuramente cambiare questo tipo di situazione (n? fare una guerra come in Iraq sprofondando un paese nel caos pi? assoluto e totale, temo).
Del resto, a diritti umani non stanno bene nemmeno paesi molto legati agli Usa, come Israele, per non parlare di dittature qua e l? instaurate con l’avvallo degli Usa (funzionali alla loro economia, certo, tutto a fin di bene, la REALPOLITIK vuole le sue vittime), o della Francia, di tutto il nostro mondo occidentale civile, democratico, rispettoso dei diritti umani.
Ciao a tutti, placatevi e ridiamoci su. Come diceva Stajano, la situazione ? grave, ma non seria.
Certo, Klops.
Ma in tutto quest’affannarsi, non sta andando in scena l’Egitto; va in scena “l’Occidente profondo” con le sue ossessioni.
Discuterci ? inutile, secondo me.