
Varie vite fa c’era il vecchio Zimba, locale afro a Gratosoglio, con la sua brevissima stagione di gloria prima del crollo.
A Milano ce ne sono parecchi, di splendidi figli del batticuore che si diffuse fra tante milanesi a quei tempi: andranno sui 12/13 anni, ormai.
Chissà cosa ne è stato degli amori, invece.
Qualcuno ha funzionato, lo so per certo. Ma c’è poca storia, in un amore che funziona.
Mi piace pensare agli altri, invece.
A quei serial killer che, dal Senegal, invasero di colpo una Milano ancora provincialissima e ingenua sbarcando, tutti insieme, su una pista da ballo di periferia, a seminare scompiglio fra una generazione di signore trentenni che cominciava a fare i conti con la noia del post femminismo.
Non se li aspettava nessuno: parlo di tanti anni fa, che la Fallaci era in sonno, il Senegal lo associavamo solo alla Parigi-Dakar e tutto era nuovo.
Loro, dico, erano nuovi.
Erano gli unici che ballavano perchè erano gli unici che sapevano farlo, con quella musica.
E, tutto attorno, donne stupefatte che li guardavano: gattoni neri in pista, signore pallide a godersi uno spettacolo dall’indimenticabile rilevanza estetica. Maschi visi pallidi, pochissimi. Quei pochi, indispettiti: “Qui, se non sei nero, non ce n’è.” “No.”
Scafatissimi professionisti della seduzione, tolsero un po’ di polvere di dosso a parecchie di noi.
Noia da post femminismo? Le signore sono servite: i seducenti gattoni ti facevano filare.
Ancora ricordo il “Fammi il caffè!” rivolto a una mia temperamentale e nordica amica, che si morse la lingua e filò a prepararlo.
Riscoprimmo un repertorio che avevamo visto solo al cinema, credo: un mare di bugie, santo cielo. Dimostravano 20 anni ma avevano mogli e figli a casa. Seduttori compulsivi, mantenevano la fedeltà per non più di 15 minuti e, se ti potevano tradire con la tua migliore amica, tanto meglio. Vanitosi come pavoni e altrettanto spettacolari, riproponevano in piena Padania il fenomeno naturale che vuole il maschio più bello della femmina.
Non c’era competizione.
Non era solo lo sbalordimento di fronte a corpi mai veramente visti prima, anche se c’era pure quello, ovviamente, nè il luogo comune – e non per questo meno vero – legato al sapersi muovere.
Era – soprattutto – il loro andare gioiosamente dritti al grano con pochissime parole, anche perchè non ne conoscevano molte.
Noi avevamo coetanei attenti, garbati, forse spaventati.
Questi qui, lo spavento davanti a una donna non sapevano manco cosa fosse.
Ci spaventammo noi, quindi.
I Navigli dovettero andare in piena, in quei mesi, per le lacrime milanesi che ci finirono dentro.
Chissà se, in rete, c’è qualcuna che ricorda quel Don Giovanni in salsa afro che si faceva chiamare Ivan anche se, ovviamente, si chiamava Ibrahim.
Ne amò le fatidiche mille e tre, poi si schiantò su una statale brianzola. Era un cane, a guidare.
Il modo che aveva di guardarti, però, credo che se lo ricordino in mille e tre, appunto.
Fu Bocca di Rosa a Milano, e Bocca di Rosa era maschio.
Durò pochissimo: nacquero delle coppie vere e il resto si disperse. Chiusero lo Zimba, che si trasferì altrove e diventò un postaccio.
Le signore tornarono dai compagni post femministi, i senegalesi presero posto tra gli immigrati più o meno clandestini.
Però fu bello, finchè durò. E, se tante di noi sanno fare il mafe, il merito è di quello Zimba lì.
Ieri sera devo essere incappata in un serial killer in salsa egiziana.
Uno scafatissimo giovanotto consapevole del valore della propria mercanzia estetica e con una decina di anni meno di me.
Mi fa: “Ma tu che sai le lingue, ti interesserebbe il tale lavoro?”
Ed io, che sono un’onesta prof felicissimamente accasata e pure parecchio tonta, gli ho dato, lesta, il mio numero di cellulare.
Ed ora sono qui che contemplo gli SMS, con un certo malinconico divertimento.
Perchè, sì, c’è una punta di distante malinconia, nel sapere tutto e non volere giocare. La stessa punta di malinconia che c’è nel diventare grandi, anche se diventare grandi è bello e non vorresti tornare indietro.
Com’era? “Tu si’ guaglione!…Che t’hê miso ‘ncapa? Va’ a ghiucá ‘o pallone...”

One More Blog
Tutto il mondo ? paese
Un bellissimo post di Lia (Haramlik), a ricordare che c’era anche della vita sana nella Milano negli anni ’90. Il racconto ? un gioiellino, da gustare d’un fiato, ed ? straordinariamente identico ai racconti che mi fa Cristina sulla Bologna…
… tu nun cunusce ‘e femmeneeeee, s? ancora accuss???? ggiovaneeeeeeeeeeeeeeee… mmmmmmmuuu?????? troppa bbella! ci? piccer
fantastico post. uno dei pi? belli degli ultimi mesi.
beata te che hai la resaca…
qui ci tocca lo studio mentre tutta la citt? si diverte!
buenasnoches
Non riesco a dormire per il jetlag. E questo ? un bellissimo post. Morale: non ci provo pi? a dormire. Adesso vado a leggere sulla Lia alle prese con (l’ennesima?) Resaca…
Mah, Lia, che malinconia nel sapere di non poter pi? giocare. E sapere anche che ? meglio proprio non cominciare neanche per scherzo, perch? non ? mica vero che un bel gioco dura poco.
Quanta malinconia.
E che bel post..
Lo spavento ? una forma di rispetto.Quando non ne hai significa che hai disumanizzato reificando l’altro.Cos? siamo solo fighe e cazzi.Come nella fattispecie.Credo,comunque,che sia un problema solo femminile sottovalutare la finzione di chi si prostituisce.Pochi uomini darebbero importanza a ci? che dicono,come si comportano,come ti guardano le donne in vendita.
Puntare al grano,letteralmente occhioni languidi per fruscianti banconote(anticipate)l’ho visto fare:stessa fattispecie descritta,ovvero milanesi stanche e negher giovani con famiglia da mantenere.Tutto sommato ? un discorso alla pari quantomeno quando ? vissuto con lucida intelligenza da ambo le parti in causa,e non ci si innamora pi? del socio in questi affari:merce per merce.E niente cattiva letteratura.
Per fortuna l’umanit? progredisce nel cinismo.
Come ? noto, Bocca di Rosa lo faceva per passione. Poi arrivarono le comari.
Ahi, Giusec, il jetlag ? persino peggio della resaca! Scambiamoci le aspirine.
Vedi tu quanto ? vario il mondo… se a me qualcuno intima “fammi il caff?”, io prendo e vado. Via.
Non credo c’entrino particolarmente il Sud e il Nord – anche se sono l’unica donna che trova l’accento nordico pi? erotico dello spagnolo, quindi le mie sensazioni in materia di sensualit? e di punti cardinali non fanno testo.
Credo sia (soprattutto) che la mia esperienza a base di “fammiilcaff?,donna(anche se non sar? mai buono quanto quello di mia madre)” ? stata peggio che pessima…
(Occi?lo quanto poi ? difficile attaccare bottone su queste vicende con levit?, senza passar per razzisti – Lia, al solito, sempre, complimenti.)
Bah, non sono d’accordo sulla “prostituzione”… si tratta piuttosto di seduzione e vantaggi (infatti alcune storie sono finite bene, come dice Lia).
E, quanto alla seduzione, quanti italiani non sparano balle enormi pur di portarsi qualcuna a letto e poi snobbarla dopo pochi appuntamenti e magari confessare una relazione “ufficiale”?
Chiss? forse il nostro george era uno di quelli che se la rodeva a bordo pista. O forse semplicemente vive questi tempi duri nelle nostre citt? nordiche, che basta veramente poco a indurirsi. Pure i senegalesi non sembrano pi? gli stessi ;)
Una passione a rendere.
Le comari arrivarono per arrivare alla fine del mese,credo.
Di solito,comunque,dei “comari”neanche l’ombra.
Comunque,di prostituzione non bisogna avere una visione univoca ,legata ,cio?, solo al vil denaro.
N? vergognarsene.
Basta soltanto chiamarla per nome senza troppa paura di risultare squallidi.Sia quando si compra che quando si vende.Lo squallore sta,a mio avviso,semmai nell’autoinganno.
Un saluto
Io mi domando quali trascorse o attuali vicende personali possano spingere a commenti tanto sgradevoli.
E mi chiedo anche se c’entri qualcosa, la bandiera israeliana che campeggia sul blog di questo signore, nel suo venire ad essere gratuitamente spiacevole proprio qui.
Mi sembra assurdo rispondere a certi commenti entrando nel merito.
Diciamo che mi dispiace, ecco.
Eh… a me sembrava brutto esternarla, l’ipotesi A… :)
Il simpatico george ha esternato sul suo blog (il link ce l’avete) alcune considerazioni un zinzino risentite, pubblicando post di lia e commenti vari. Il post ha un titolo illuminante: Mi domando se abbia parola chi poi si scopre sia ebreo.
A parer suo, lia avrebbe giudicato il sig. george un provos ingaggiato da Israele. A parte il fatto che Israele sa gestire meglio le sue spese in materia, invito pubblicamente lia a lasciar perdere il tipo. IMHO, lia ha sbagliato a prendersela con la bandiera israeliana, che in realt? non c’entrava niente. ma ci? non giustifica in nessun modo la valanga di fango che ? seguita. temo soprattutto che verranno altri post da neoconcini e robe cos? (sapete cosa attira le mosche, no?), a far perder tempo alla nostra amica, distogliendola dai suoi racconti egiziani.
da bravo, george, fatti un giro.
Bah. Io non me la sono presa con nessuna bandiera.
Semplicemente, non capendo il motivo di un intervento tanto sgradevole sotto un mio post che mi pareva assai innocuo, ho chiesto se per caso la sua sgradevolezza non fosse dovuta a un livore “politico”, diciamo cos?.
Dubbio legittimo, credo: a volte succede, che i filoisraeliani non provino simpatia per noi amanti del mondo arabo.
L’errore, certo, (e prima o poi imparer?) ? stato perdere tempo a rispondere al tizio.
Non succeder? pi?.
Quanto alla bandiera: io credo che pochi la maltrattino pi? di questi sedicenti “sostenitori”.
Credo che la onorino molto di pi? gli israeliani raccontati da Gianna su:
http://pacemedioriente.blog.excite.it/
Ma questa ? una mia opinione, ovviamente.
Legittima, spero.
…:)
Sono ebreo,signora Lia.Ma ha qualche attinenza con quanto ho scritto ?
E poi perch? sgradevole ?Solo perch? ho scritto che usare e farsi usare come oggetti di sollazzo in cambio di “attenzioni”(favori,beni materiali etc.insomma il classico do ut des)possono benissimo essere presentati per quel che sono,senza sviolinate o edulcorazioni ?Perch? ? proprio in quello(reificarsi e reificare)che consiste la libido.Che c’? di male nell’ammetterlo…Farsi oggetto e fare oggetto:? umanissimo e ,quando v’? libero assenso delle parti,perfettamente lecito.
La mia ? soltanto una remora verso le illusioni romantiche che svolgono una funzione discolpante.Perch?,a mio avviso,di colpe non ve ne sono proprio.
Le illusioni ,probabilmente,sono utili.Meglio ,comunque,per chi vuole servirsene non commettere poi l’errore di credervi.
Gli adulti non ne hanno bisogno.
Un saluto.
Anzi,Shalom
Senz’offesa eh..
Il fatto ? che, come anche altri hanno cercato di farti notare, le “attenzioni” in cambio, in quello che ho raccontato, le hai viste solo tu.
Forse a causa di una dolente vicenda personale, viene da pensare.
Senza offesa, naturalmente.
Scusi se preciso.Ma di vero e proprio denaro in cambio di romanticismo ho parlato quando ho rievocato la mia personale esperienza.Non in merito a ci? che lei ha scritto.
Su quello ho espresso la mia personalissima chiave di lettura:ovvero il legittimo piacere di non farsi rispettare come essere umano,secondo i parametri occidentali moderni ovviamente.In cambio d’altro:passione,abbandono,dolore…Meglio che niente,le pare..
E’il vecchio gioco di Marat-Sade.
Sulla gratuit?,e non mi riferisco solo al cash,poi dell’offerta ho antiche malizie.Ma d’altronde credo che un pizzico di consapevolezza di quest’ulteriore trasgressione al “bon vivre” faccia parte del gioco come ulteriore afrodisiaco.
Di nuovo.E niente di personale,si tranquillizzi.
Lia : Certo che sei un p? maligna, Lia…
…sinceramente non avevo inteso il post come lo aveva inteso George, per? se anche lui lo interpreta
in maniera malevola non vedo cosa c’entri il fatto che sia un filo-israeliano…dopo la pazzoide che ti voleva querelare ti ? venuta la sindrome da complotto? ;DD
Ad ogni modo faccio un mio commentino in base a come ho interpretato io il post… ;)
Veramente dall’esperienza che ho, le ragazze che vanno in cerca del “negrone” mica sono sparite e le ragioni che vengono dichiarate per questa passione sono le medesime che indicavi tu…sono
pi? spigliati e meno complessati…
E ora la mia nota maligna…forse sono pi? spigliati e meno complessati perch? sono cresciute
in una societ? nella quale le donne non procedono
inarrestabilmente verso il rincoglionimento come da noi (ogni generazione ? peggio…) nell’era post-femminista e quindi hanno un rapporto pi? “salubre” con l’altro sesso.
Tanto per dirti…sai com’??
Quando sei circondato di cretine che sentono il bisogno di fare le super-civette anche per ottenere cretinate per le quali basterebbe ‘chiedere’ (appunti, ecc…) o pure per le cazzate pi? infime ad un certo punto cominci a non fare pi? tanto caso ai “segnali” che quelle decelebrate delle tue coetanee occasionalmente ti inviano…tanto, pensi…star? facendo la scema per qualche coglionata, come al solito…sono tutte uguali, non si smentiscono mai.
Se anche uno in origine ? romantico ed ha una alta opinione dell’altro sesso, nel giro di un decennio
sta certa che quelle riescono a fargli cambiare idea da cos? a cos? e a fargli passare quasi del tutto la voglia di averle attorno!! E poi grazie-al-c***o che “oh…ma gli uomini non fanno mai la prima mossa”…”oh…ma gli uomini non sono pi? intraprendenti come una volta”! Dopo decenni che sbatti sistematicamente il muso contro l’idiozia che caratterizza una notevolissima porzione di tue coetanee alla fine tendi ad assumere un atteggiamento pi? “sereno” e “tranquillo”…smetti di “correre” perch? sai che a “correre” dietro alle solite sceme perdi solo tempo e magari ci stai pure male…e per cosa?
Guido
La moderna ragazza-Occidentale-tipo riuscirebbe quasi a far davvero rimpiangere ad un omofobo di non essere nato frocio…anche guardandomi attorno mi sembra che tipicamente la tipica compagna sia solo un tritamento di palle su due gambe.
Guido
Restodelmondo : Pi? stagiono e pi? comincio a pensare che chi ha da subito l’approccio “fammi il caff?, donna (anche se non ? certo come quello della mia mamma)” sia davvero nato fortunato…a me certe robe proprio non mi riescono, perch? se una riesce ad interessarmi non riesco a trattarla con i piedi, principalmente perch? mi sembra assurdo dato che non mi metterei mai con una che non rispetto minimamente e se rispetto
una persona non la tratto con i piedi (al massimo mi scordo di fare le cose…quello capita…)…
Se rinasco voglio rinascere “femme fatale” cos? non dovr? aver pi? a che vedere sentimentalmente con il “gentil sesso” (a meno di nascere lesbica)!
Guido
grande Guido!
Ehmm….scusate di solito leggo e basta, ma questa mi e’ scappata. E poi non la penso sempre cosi. (solo qualche volta…).
“Io mi domando quali trascorse o attuali vicende personali possano spingere a commenti tanto sgradevoli.
E mi chiedo anche se c’entri qualcosa, la bandiera israeliana che campeggia sul blog di questo signore, nel suo venire ad essere gratuitamente spiacevole proprio qui.”
B?,me lo potrei chiedere anch’io.Ma ? inutile.Non perdo il mio tempo a chiedere la luna.
Ho riportato tutto,post e dibattito compreso,come paradigma di come l’essere ebrei sia una precondizione dialettica all’irregimentazione in stereotipi vari.
Ci sono abituato e ,essendo di sinistra,oramai assuefatto …
Non credo,Guido,di aver interpretato con malevolenza lo spirito dell’irresistibile legame buon selvaggio-donna bianca.E’un vecchio clich?,d’altronde.Molto “pittoresco”..specie visto da lei..
“Non sono i peccati ma la pudicizia,la temperanza e la paura che avete nel commetterli a gridare vergogna al cielo”-Nietzsche e su di l?..
Un saluto
Mah, Lia, non ? poi tanto antipatico questo George. Le ultime scottature rendono tutti i rapporti pi? difficili, forse. E su certi temi abbiamo tutti la pelle come scoperta e scorticata.
Personalmente, a volte ho giocato consapevolmente all’ “oggetto”: non ? poi un brutto gioco… Spero che le signore milanesi miracolate dagli splendidi ragazzi africani (ma vedi che c’? sempre una vena razzial-razzista nelle parole…) abbiano saputo gustare davvero il gioco della “prima femmina – primo maschio”. A quei livelli, donne e uomini sono come bianco e nero (appunto), acqua e fuoco, sono gli splendidi contrari. Ah, la mezza et?…
Va be’, meglio tacere.
Ciao, Gianita.
Un ultimo appunto,Lia.
Capisco che abbia potuto trovare sgradevole la spoetizzazione che ho fatto degli amor fou che ha raccontato,perch? ? ovvio che lei abbia interpretato cos?.Anche se,dovesse rileggere ci? che ho scritto,magari capirebbe che ho scritto ben altro.
E’la legittimit? del sospetto politico che non ha fondamenta.
Lei ha giudicato in base ad un clich?.Senza neanche sapere cosa scriva.
E questo ? un errore.Nulla di grave.
Non ? lei che ha sbagliato.Sono io che sono ebreo.
Riguardo l’onorabilit? delle bandiere,non sono proprio il tipo che idolatra pezzi di stoffa.
Non ne sono proprio degno.
Shalom
Che flash… in quegli anni lavoravo per una scalcinata ditta che faceva service audio e luci, e spesso sono andato allo Zimba a lavorare. Per me che provenivo dalla provincia toscana un locale cos? era un sogno ad occhi aperti. Grazie per avermi fatto “tornare a galla” un ricordo che stava cadendo troppo in basso ;-)
Ciao
A me sembra tutto molto triste, questo discorrere…
Insomma, qui si diceva solo quanto possono essere belli gli uomini per certe donne, che possono anche averne il cuore spezzato.
Che male c’??
Oppure ? solo l’uomo che ha il “diritto” di adorare – magari mercificata sulle copertine dei settimanali oppure nei soliti programmi per beoti di Mediaset?! – la bellezza femminile?
Quante volte noi donne vediamo uomini belli,
di una bellezza autentica, non artefatta e non ustionata sotto quegli autentici orrori della civilt? suburbana occidentale che sono le lampade abbronzanti dai raggi cancerogeni ?
Non li vediamo proprio in Medio Oriente, in Africa, nel Maghreb?
O magari sono qui “da noi” (ma la terra non era del mondo e di chi la abitava, ai tempi del buon cosmopolita Kant?)
….
Comunque, come non essere d’accordo con Guido e il suo fastidio per le nostre maniere incivili e pretenziose, che coinvolgono per? anche gli uomini, nel girone infernale della mercificazione consumista, cominciata gi? un trentennio fa e ormai giunta al suo parossismo?
Certo, su questo Lia ha ragione, il contagio sembra risparmiare l’Africa e il Medio Oriente.
Ciao a tutti.
George : Forse hai ragione…forse ho interpretato male la lettura che hai dato, per? quel che volevo sottolineare ? che ? un tuo commento personale del post e mi pare leggermente assurdo solo perch? il tuo tono disincantato d? un p? fastidio supporre che tu sia un “agente provocatore”, una “spia del Mossad” e via con le tesi complottistiche…Mi pare che questo argomento con la politica c’entri poco o nulla… :-/ …tra parentesi avrai sicuramente le tue buone ragioni per essere disilluso o cinico, come io ho le mie per essere disilluso ed incazzato con occasionali esplosioni di misoginia (tra parentesi ? buffo…ultimamente meno sono a contatto diretto -non via post- con le donne e pi? mi “incattivisco” con loro…strano, eh? :-?), non vedo perch? dovresti evitare di esprimere la tua opinione…boh…
Rita : Boh…? chiaro che tutti abbiamo diritto di dire che tipo di bellezza ci piace…personalmente
a me scoccia abbastanza quando altri maschi mi tirano dentro in robe del tipo “guarda che figa quella” o “ti piace X?”, ecc… e in effetti, tranne rarissimi casi, di solito le bellezze canoniche non mi attraggono particolarmente…
Qualche tempo fa ho scioccato alcuni miei parenti
dicendo loro che non mi piaceva n? Nicole Kidman n? Giulia Roberts…io la necessit? di concordare
sul fatto che ti piace una “canonicamente osannata” per la sua bellezza proprio non la capisco…sar? per paura di sembrare “dell’altra sponda”, ma anche io che sono omofobo preferisco essere preso in giro con la storia “ma sei dell’altra sponda?”, ecc… piuttosto che dire che mi piace una donna che non mi piace affatto!
Di recente ho incrociato per strada un paio di volte una donna che io trovo bellissima…? praticamente (di aspetto) la donna dei miei sogni…l’ho incrociata un paio di volte nel posto dove lavora e sono gi? due settimane che passo di l? in un paio di giorni determinati “apposta” nella speranza di ri-incontrarla ed attaccarle bottone, ma sinceramente le altre volte non ne ho proprio il coraggio proprio perch? sembra la donna dei miei sogni (mi sono limitato a girarmi a guardarla, come un babbeo…)…so che tanto sar? pi? grande di me (che, tradotto, vuol dire “che non mi considera manco per un accidente”…) e magari felicemente sposata…sta settimana ho deciso di passare tutti i giorni anche se ? assolutamente da idioti…? tanto tempo che non mi comportavo cos? da idiota per una donna…ma come diceva la volpe al Piccolo Principe…in fondo ? il tempo che dedichiamo alle persone che ce le rende cos? importanti, no?
Per me questa perfetta sconosciuta ? importante perch? il mio tentativo di conoscerla mi fa sentire “vivo” anche se obiettivamente sono abbastanza “stagionato” da sapere che tanto andr? tutto male sempre che la re-incontro (e non ? assolutamente detto…)!
Guido
Mavros : Anche io non la penso “sempre” cos?, per? ho la mia “buona” misoginia latente derivante da anni di calci in bocca dal ‘gentil sesso’ e ogni tanto se ne viene fuori… >DD
Guido
Rita : Sinceramente a me culi e tette al vento nei programmi televisivi e nelle trasmissioni “patinati” mi fanno incazzare…so che probabilmente scandalizzer? qualcuno, ma secondo me se uno proprio sente la necessit? di vedere una donna discinta tanto vale che si guardi un porno…guardare pattume televisivo e cartaceo in funzione di “porno pi? o meno “improprio/dichiarato” mi pare una ipocrisia vomitevole e er di pi? disprezzo nel modo pi? assoluto le pubblicit? schifose che fanno ammiccamenti e/o allusioni pi? o meno strettamente legate alla sessualit? (o addirittura all’amore) per vendere qualche troiata di prodotto…quelle mi fanno davvero andare in bestia!
Non sono di quelli che teorizzano cose del tipo “il porno fa bene alla coppia” o robe di questo tipo…se ho una compagna che mi frega di guardare il porno?…per?, dato che non ce l’ho, se mi gira di guardarmi un porno me lo guardo, invece mi danno molto fastidio e non guardo tutti quei programmi e quelle robe “patinate” con culi e tette di fuori…sar? ridicolo, ma mi danno fastidio…in fondo nel porno c’? gente che scopa,
ma il porno ? dichiaratamente questo…la persona
la vedi che scopa e sinceramente non mi metto a farci sopra chiss? quali considerazioni, mi pare meno insopportabile di cose tipo Miss Italia o simili dove metti delle ragazze in costume, le oggettifichi e per giunta umilii la loro intelligenza facendo loro qualche domandina cretina per far vedere che “ah…ma ? anche intelligente!”, manco fossero delle bestie che suonano o giocano a scacchi o qualche altro fenomeno!
Guido
Lia, hai ragione, questo thread e’ davvero deprimente ma sicuramente interessante. A un certo punto il post di partenza (che evidentemente ha in modo inconsapevole toccato qualche nervo scoperto: diavolo, pallide donne milanesi con statuari senegalesi? ma ti rendi conto di che cosa racconti? e di questi tempi, poi… scherzo, naturalmente) e’ stato dimenticato e sono venuti fuori i luoghi comuni piu’ scontati sul rapporto uomo donna, la qual cosa ha sicuramente una sua valenza documentaria e sociologica. Che dire? Sembra di stare sulla “Posta del cuore” di Natalia Aspesi.
Guido hai capito benissimo, scrivi infatti: “Mi pare esageratamente complottistico supporre che un filo-israeliano scriva cose che possono infastidire riguardo ad alcune tematiche…quando
si scrive di determinati argomenti che hanno a che vedere con la sfera emotiva uno pu? scrivere di tutto indipendentemente dalle proprie posizioni politiche”. Solo che io non vedo complotti n? mi fa ridere quello che ha scritto Lia, lo chiamo per quello che ?: antisemitismo. Si parlava di Zimba, signore milanesi, aitanti africani, piaceri fisici, mi spieghi tu, per cortesia, la connessione logica con Israele? E se non esiste tale connessione, mi spieghi per quale motivo ? stata introdotta?
Questo thread ? la cosa pi? deprimente che questo blog abbia ospitato da quando esiste.
Pare che la nuova versione di Movable preveda la registrazione, per chi vuole commentare su un blog.
Mi sembra l’unica soluzione possibile per fare fronte a un problema (quello dell’indiscriminato proliferare di una stupidit? dai livelli insopportabili) che, dai forum, si ? spostato ai blog.
Con o senza Movable, forse la registrazione ? l’unico modo per salvare l’esistenza dei commenti su Haramlik.
Lia : Ma veramente io sono gi? registrato…ho memorizzato i dati, non basta? >D
Guido
Lia, lei non ? antisemita quando scrive “L? c’? un campo profughi che esiste dal ’49, invece, e, al momento, ci sono 12.600 persone le cui case sono state demolite dall’esercito israeliano.” ma quando scrive: “E mi chiedo anche se c’entri qualcosa, la bandiera israeliana che campeggia sul blog di questo signore, nel suo venire ad essere gratuitamente spiacevole proprio qui” e soprattutto quando con osceno candore scrive: “Dubbio legittimo, credo: a volte succede, che i filoisraeliani non provino simpatia per noi amanti del mondo arabo.”. Il problema per? non ? questo, dal momento che ognuno ha le proprie idee, no, il problema ? non aver poi il coraggio di difenderle e di chiamarle con il loro vero nome.
Pietro : Non ho mica capito il tuo discorso… :-/
Certo, quando Lia ed altri sono andati in paranoia e allora George scriveva quel che scriveva perch? ? un filo-israeliano mi ha fatto un p? ridere… >D
Mi pare esageratamente complottistico supporre che un filo-israeliano scriva cose che possono infastidire riguardo ad alcune tematiche…quando
si scrive di determinati argomenti che hanno a che vedere con la sfera emotiva uno pu? scrivere di tutto indipendentemente dalle proprie posizioni politiche…
Una curiosit?,sig.ra Lorenza/Floria.
Quali sarebbero questi luoghi comuni scontati sul rapporto uomo-donna ?
A me non sembra ci sia stata una reazione di tipo razzistico “troia bianca-negro animale” o perbenistico maschilista “le ragazze non possono divertirsi,i ragazzi si”.
Personalmente ho soltanto espresso personalissime considerazioni sul fatto che il piacere di andare fuori dagli schemi spesso ? accompagnato da un romanticismo posticcio che funge da giustificativo personale e sociale.Tutto qui.
I retropensieri su Israele sono stati introdotti dalla sig.ra Lia.
Alla quale,evidentemente,disturba l’errore commesso tanto da non poterlo neanche ammettere.
Ma ecce homo:complicare ci? che potrebbe portare via minor tempo.
Lia,non v’? bisogno di censurare i commenti,a mio avviso:basta non rispondere.
Nessuna censura: i commenti di Pietro e Guido sono stati spostati dal messaggio in cui erano OT e riportati integralmente qui tramite copia-incolla.
Mi riferivo al suo disagio relativo la stupidit? insopportabile che sta transitando sui blogs dopo peregrinazioni di chat in forum.
A mio avviso ? una scelta che ogni blogger deve compiere.Isolarsi oppure lasciare che gli altri venghino a lui.Addirittura provocare entrambe le situazioni.In questo le confesso che non ho univocit?,ad esempio.Ho smesso,probabilmente non l’ho mai avuto,di avere un parere sulle magnifiche sorti et progressive di ci? che esprimo su rete.
Molti sostengono che il web viva di vita propria.
La stupidit?,o presunta tale, fa comunque parte del gioco d’uomo.
Finch? si ha curiosit?,va sempre tutto bene.
E con questa chiosa rassicurante a la Nonna Papera de’no’antri la saluto.
Non mescoliamo l’antisemitismo con l’antisionismo..io sono ebrea,ma non per questo
sono favorevole all’occupazione dei territori palestinesi da parte degli israeliani…
lilith
Non lo sono neanche io.N? faccio l’equivalenza in automatico antisionista=antisemita.
Ma,come hanno scritto Guido e Pietro,cosa c’entra Israele in tutto questo ?
E poi,scusi,essere sionisti non significa mica Israele caput mundi.Equivale soltanto a dare legittimit? all’esistenza di un’organizzazione statuale per gli ebrei in quella regione.
Gli antisionisti veri non si limitano ai Territori:sono ancora del partito del “juden raus”da Falastin.
Ma non ? questa la sede per parlarne.
Non lo era proprio.
Rispondevo solo a chi,ha “tacciato” le frasi di Lia,come antisemitiche; a me non sembrava e ho fatto questa distinzione…
lilith
Caro Guido,
apprezzo il tenore dei tuoi interventi perch? profumano di buon senso costruttivo.
Ma credo che ognuno si debba assumere le responsabilit? di ci? che scrive.
Riposto le frasi in questione:
“E mi chiedo anche se c’entri qualcosa, la bandiera israeliana che campeggia sul blog di questo signore, nel suo venire ad essere gratuitamente spiacevole proprio qui.
..Semplicemente, non capendo il motivo di un intervento tanto sgradevole sotto un mio post che mi pareva assai innocuo, ho chiesto se per caso la sua sgradevolezza non fosse dovuta a un livore “politico”, diciamo cos?.
Dubbio legittimo, credo: a volte succede, che i filoisraeliani non provino simpatia per noi amanti del mondo arabo.
Quanto alla bandiera: io credo che pochi la maltrattino pi? di questi sedicenti “sostenitori”.
Credo che la onorino molto di pi? gli israeliani raccontati da Gianna su:
http://pacemedioriente.blog.excite.it/”
Torniamo al discorso gi? fatto:
ci? che ho apportato come essere umano viene giustificato in via causale(come fossi un effetto collaterale) dalla mia appartenenza .Basta una bandiera per far scomparire George ed evocare al suo posto il moloch del complotto demopluto e lallall?.
Anzich? darmi del disilluso mi si ? dato del sionista.Anzich? il dubbio della ricerca il giusto della certezza.
Da un mezzo click ecco dissolvere un singolo cervello in una icona quattro stagioni.
Da cinico ad ebreo.
Ed in tutto questo persino lo sgomento nella consapevolezza di sprofondare,facendo rilevare l’ovvio,vieppi? nel clich? assegnatomi a forza alla voce vittimismo ebraico.
Io non ho scritto che la sig.ra Lia ? antisemita.Non posso saperlo.Ho letto troppo poco per poterlo affermare.
Avrei voluto per? reciprocit? nel rispetto.Nella prudenza della conoscenza dell’altro.
Fermo restando che il suo comportamento,nel dibattito(se pur si pu? definire tale questa digressione rispetto al post-ma d’altronde non era mia intenzione parlare d’altro..io ho commentato lo scritto “I Maschi”,senza fare dietrologie,evitando il M.O.apposta per non creare asperit?),? stato pacificamente viziato da pregiudiziali sulla persona.Lo si chiami antisemitismo,antisionismo,anti quel che si vuole:quando la categoria,etnia,pelle,religione assorbono il singolo annegandolo nei filtri degli stereotipi siamo al razzismo.
Che quando verte su ebrei assume il termine di antisemitismo.
Tutto qui.
Pietro : Non so…forse Lia ultimamente ? andata un p? in paranoia dopo che ? piovuta qui la pazzoide che voleva denunciarla o con l’ultima invasione di neoconi. Antisemitismo?
Non stai esagerando un p?? :-?
La reazione di Lia mi ? parsa piuttosto balzana, ma probabilmente ? ancora traumatizzata dalla tizia che la voleva denunciare…ha visto la bandiera di Israele sul sito di George e, incavolata per il suo commento…*PUFF!*…deve aver deciso che George era per questo un neocono filo-israeliano talmente inviperito con lei che le ha scritto delle malignit? gratuite…
Obiettivamente non mi sembra che Lia abbia detto nulla di particolare contro gli ebrei… :-/
Credo che la confusione si sia originata da un fraintendimento…Lia ha visto la bandiera israeliana sul sito di George e *ZAAM!* ? balzata alla conclusione che fosse un neocono supporter di Sharon come ne sono passati prima…George
ha frainteso e ha pensato che lei lo sospettasse di essere ebreo, mentre lei sospettava che fosse un neocono…poi per? perch? un neocono dovrebbe
mettersi a ‘rovinare’ l’atmosfera di alcuni post che con Israele non c’entrano ‘na mazza non lo capisco proprio…? un salto logico un p? comico…mi immagino gi? tutti i neoconi sharoniti con il cappuccio nero che cospirano per scrivere “cattiverie gratuite” qua e mi viene da ridere…probabilmente Lia nonostante la vacanza ? un p? stressata…
Lorenza/Floria : Mah…mi pare che George abbia scritto un commento personale…quanto ai luoghi comuni pi? scontati sul rapporto uomo donna…
b?…se intendi i miei commenti, sei libera di non crederci, ma se sono quelli che chiami “luoghi comuni” mi risulta che siano la pura e semplice ‘verit?’…
Ciao,
Guido
Che poi,e chiudo cos?,sarebbe bastato alla sig.ra Lia scendere con il prompt gi? la bandiera israeliana.
Avrebbe trovato la dichiarazione d’ebraismo della corrente dell’ebraismo umanistico-laico che certamente non ? proprio quella dei coloni.
La richiesta di grazia per il vecchio geriatra nazista,herr Priebke,che non ? proprio da destro ortodosso.
La petizione di Chomsky in favore della libert? d’espressione per tutte le idee,specialmente quelle pi? sgradevoli,scritta apposta per Faurisson,massimo esponente del revisionismo storico in materia di Sho?.
Addirittura l’adesione del blog alla missiva contro la rielezione di Bush jr elaborata da un comitato apposito,aderente all’ultra sinistra italiana.
Insomma..sarebbe bastato un click meno frettoloso e le paure da neocon in agguato sarebbero terminate.
Invece ? bastata la stella di David..
Sul blog campeggia la foto di Frances Farmer:poteva andarmi peggio..
Un saluto,sig.ra Lia.E a tutti i frequentatori di Haramlik.
Si bello siamo tutti sinceramente commossi, ebreo…di sinistra…magari sei pure frocio…adesso per? levati dalle palle….